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　　在创新发展理念方面，山商一直走在全国前列，尤其是近几年，在创建适应经济社会和学生发展的创业型大学方面颇有建树……

　　马广水：从1936年开始办学以来，走过了很长的路。应该说1999年经国家教育部批准为高职院校，它就走上了高职发展的道路，整个发展大体上可以归为三个阶段，第一个阶段是从1999年到2006年，这个阶段，按时髦的话来讲，可以称为外延扩张发展阶段。 这个阶段的最大贡献，就是完成了校区和办学规模由小到大的问题，我们主要是抓住了大众化的一个历史机遇，那么就实现了一个低成本的扩张。因此在2003年就建成了占地面积4000亩，建设40万平方的一个新校区。在校生规模2004年就超过了10000人，这在全国高职是最早的。

　　陈志文：学校也是最早的一批高职。

　　马广水：对，最早的一批高职，最早完成在校生规模的扩张。到2006年在校生规模超过一万五千人。这样就把学校的整个架构搭建成了。

　　第二个阶段应该说是从2007年到2010年，这个阶段主要也是抓住了一个机遇，就是第二次教育部的示范院校建设。在这之前的时候，有一次就是十五期间国家教育部在全国范围内遴选了16所独立设置的国家示范建设院校，我们就是其中之一。

　　教育部同时也开展了一个全国31所重点支持的示范院校建设。我觉得我们走的路子应该说可以概括为模仿式的内涵发展。

　　陈志文：模仿式的内涵发展怎么理解?

　　马广水：这个时候严格意义上讲没有形成自己完全独到的发展思路，还是参考国外的。

　　陈志文：学了皮毛。

　　马广水：还是看国外的怎么个做法。但是这个时候一个最大的贡献，就是意识到高职院校为什么校企合作、产教融合不能深入。

　　陈志文：为什么?

　　马广水：从出发点到能力都有问题。

　　陈志文：你的出发点和企业出发点是不一样的?

　　马广水：对，当时学校的出发点就是通过校企合作得到企业的帮助，向企业要资源要支持。并没有很好的考虑你也要为企业带来什么，或者企业需要什么。这就形成一个政策不配套、不对等的现状。

　　陈志文：它是单向的。

　　马广水：山东人的老土话讲，这叫剃头挑子一头热。

　　陈志文：对。

　　马广水：那么原因在哪里?就在于刚才说的，一个是你的出发点，第二个是你服务企业的能力，你不能从根本上解决企业所需要的生产管理一线的技术方法。我们在这个阶段，就非常注意学校科研社会服务能力的问题。因此我们创造性地搞了个大平台，叫科技部的国家农产品现代物流工程技术研究中心。为什么是大平台呢?第一它是国家级，而且还具有唯一性。这个点设计了以后，就在农产品物流这个领域，代表国家研究技术。制定标准。到现在我们制定的国家行业标准有十几项了。

　　这一阶段学校同时加强专业建设，这个建设完了以后，我们被评为全国百所示范院校里的优秀，也就是说站在了全国高职发展的最前列了。

　　陈志文：对。

　　马广水：那么这个时候，大家都共同考虑的问题就变成了“后示范”怎么办?因为你既然是全国示范，全国引领，你也不能再模仿，对不对?你得有你自己的道路，那么这个时候就来考虑学校下一步应该怎么做?

　　从2011年起，结合我们前边的一些探索和思考，总结正反两方面的历史经验和教训，要解决一个根本问题，就是从历史上形成的这个公办学校和政府，和市场的三角关系问题。这个三角关系过去的重点是哪里呢?因为作为国办学校，资金是从政府拿的，包括你的进人用人权等等都在政府，因此从学校领导开始，盯着的不是市场，而是向政府要政策要支持。

　　陈志文：类似我们说的跑步前进。

　　马广水：对。那么随着上一届政府把教育经费逐步地加大，特别是现在政府的权力逐步下放，那么学校和政府的矛盾不是主要矛盾了，主要矛盾已经变成学校和市场的矛盾，最大的问题是学校不适应市场，对市场的变化，市场对人才的需求，学校不明白。

　　陈志文：我们讲的叫供给侧的改革。

　　马广水：就是现在的供给侧改革。那么当然还要改变人们心目中高职教育是三流教育等等这一些问题，就是看你怎么发展，而我们学校的文化和传统就是艰苦奋斗、自强不息。

　　我们就想，怎么闯出一条自主、自我、自动发展的道路。因此就从2011年开始，提出了创建创业型大学的道路。

　　陈志文：创建创业型大学的道路?

　　马广水：对。但是当时提出这个问题，遭到一片反对声，为什么呢?不像现在大众创业万众创新这个气侯，当时还没有这个气侯，在好多人认为，高职建创业型大学是异想天开，因为在人们一般的观念里，好像以斯坦福为代表的创新型大学的路是研究型大学怎么来转化，好像是一个技术路线。恰恰相反，我们对创新型大学的理解，它不是一个技术路线，它是一个办学模式。

　　本来创新型大学就是通过这种创新体制机制，来适应外部变化的这个特征之中，它就是一种模式，说的直接一点实际上它是一种运作模式，也就是一种发展模式。那么怎么建设创业型大学，如何来走创业型大学这条路呢?我们通过总结学校的文化和社会发展，确定了这样八个字的学校发展理念：经营、创新、开放、共生。

　　这好像和国家五大发展理念差别比较大。

　　陈志文：对。

　　马广水：但是我们的本意，是和国家五大发展理念趋近。

　　陈志文：骨子里本质东西是相同的。

　　马广水：是相同的。比方我们这个共生，实际上和发展理念的绿色和共享是一个意思的，我们共生的意思就是共创共营这样一种生态，共生本来是一个生态学的概念。那么其他两个相同的就不用说了，经营这一个可能比较次要，学校是公益事业，为什么说经营呢，并且在人的一般人的理解中，什么是经营，经营就是赚钱。

　　陈志文：我们的传统化里，经营就是商，本身这两个就很对立，教育和它很对立。

　　马广水：对，但是真正有理想，有抱负的商人，它对经营都不是赚钱的这个概念。

　　陈志文：它是一个运营，接近运营。

　　马广水：比方我们山东鲁商代表孟洛川，他怎么来解释经营，他说经营是经道义，谋民生，顾国目的。你看从一个商人都要这个高度，那么我们的经营肯定不回避这个要旨。

　　一般说是管理学校不说经营学校，有什么区别呢?经营和管理这两个词相比之下，经营是上位是高位，管理是下位。

　　陈志文：你说的经营它是一个理念，一个很重要的理念。管理实际是一个实施和方法上的东西。

　　马广水：对，管理在我们老祖宗的词语里面就没有，和管理这个词最接近的是什么，是管家。

　　管家什么意思都知道，你不管是大管家，中管家，过去都是佣人，都是按照主人的意图来做。

　　陈志文：对。

　　马广水：经营不是这个意思，经营是什么呢?为什么它是上位次，它是从主人这个角度一个统筹谋划。就是现在最流行的词叫顶层设计。

　　陈志文：对。

　　马广水：经营的第二个含义是什么呢?就是整合社会资源，经营本来就是一个整合资源。第三层意思就是发挥企业家精神，吃苦耐劳，精打细算。从财政部、教育部，就经费划拨的依据下来一个文，叫以绩效为导向的拨款制度，注重学校办学的效益，也就是既有有社会效益，也有经济效益。因此我们就确定了这样一个方案。