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　　学校的自我创新在对接国家战略，服务引领行业企业发展。山商做了很多工作，保障我们培养的人才能够为社会所用，具备竞争力。

　　那么我们这个创业型大学，和一般现在说的创新创业教育还是有区别的。区别在哪里呢?区别在创新创业的落脚点。

　　陈志文：在一个点上。

　　马广水：我们这个是对学校发展而言。

　　陈志文：学校治理思路和策略，实际是学校的基本办学理念。

　　马广水：对，为什么现在一些学校炒得非常热，创新创业教育要全时空，全过程，要进课堂等等，说了很多。为什么不好推?因为只是从点上推了，它不是一个整体的构建，不是一体化的推进。

　　陈志文：不是学校基本的办学理念，就和我们人与人之间，我替你考虑的时候，我会不自觉事事都替你考虑了。

　　马广水：对。

　　陈志文：你如果就是一个点，那永远就是一个点，你没有站在他的角度。

　　马广水：我们从2011年开始推这个策略，推到现在，这种整体化的构建，效果就比较突出。

　　陈志文：那就等于从你课程的设计上，老师各方面意识上，学校的日常管理上，是一个全系统地推进。

　　马广水：不仅是这些，从办学理念，体制机制的构建上等方面都是。

　　陈志文：基于这种理念，肯定是各个系统全都要推进。

　　马广水：因此效果比较好，我们也非常荣幸到教育部来参评首批创新创业教育50强。当然我们还不是50强，但我们现在进入前55的范围了。

　　陈志文：我第一次听说，创新教育推进不是一个点上、一个数上，而是一个整体去考虑，并且很久之前就这样去办学，在我了解的范围内，我认为咱们学校是第一个。

　　马广水：应该是第一个，但是不是第一个，没去考究。但是可以这么说，我们这种整体构建在全国是非常少的。

　　这个整体构建怎么构建?为什么刚才说我们做的第一个事，首先是创新办学理念、发展道路，再就是价值观念。我们学校比较早地倡导了价值导向。这个价值导向，就要纠正职业技术教育的功利性。过去呢，这个能力导向有个问题，光注重学校技能的培养，但它的价值观人生观，就相对忽略了，更不用提吃苦耐劳精神，忠诚等等一系列问题。造成的结果是什么?学生不是不会干，就是不愿干。 到企业以后他不能敬业，不能热群，不能踏踏实实，他肯定干不好。特别是现在社会存在诚信缺失这种情况。

　　陈志文：社会环境下的诚信缺失。

　　马广水：这种社会环境下，诚信、吃苦耐劳精神显得就特别重要了。现在对于这个问题，我有些思考，从国家的要求，到学校办学，都提倡德才兼备。

　　陈志文：对。

　　马广水：但是我认为现在好多学校，没有真正搞明白什么是德，什么是才。我认为就连“才”他都没搞明白，一般人认为才是什么?才就是聪明。有知识这就是才。

　　陈志文：实际是一种能力。

　　马广水：能力只是“才”的一部分，“才”这个定义，不好表达，但是我认为，司马光他对“才”的这个鉴定我还是比较赞同的。

　　陈志文：怎么讲?

　　马广水：他有四个字。首先是“聪”，第二字是“查”，第三个是“坚”，第四个是”毅“，“聪”是聪明，“查”是明察，“坚”是坚强，”毅“是坚毅。

　　陈志文：对，实际他是前面更偏知识，后边更偏品质。

　　马广水：它是品质和德的体现，对德我觉得他说的也好，这个德它首先要正真中和，中是中庸，和是平和，不能偏激。正因为没把这些事搞明白，因此只要学习好，就不管别的，这是不行的。好多学生，那些90后、00后都娇生惯养，不愿意上早操等等，我觉得这都是不对的。

　　陈志文：你说的这话题，我延开说一点，我觉得这是我们现在整个教育最欠缺的一个东西，我们把最基本的东西没有做。

　　马广水：对。

　　陈志文：就是还谈不上多伟大，最基本的规范，用习总的话讲，家风家教都出了问题。

　　马广水：对，因为这个教以严为贵，没有做到严。只是在迎合学生。

　　陈志文：我们基础教育迎合的太多，没有了惩戒。

　　马广水：对。

　　陈志文：任何一个人的教育过程必须要有惩戒，我们没有，现在过分强调孩子所谓的天性自由快乐，然后就没有这些东西了。但是任何人在成长中不断社会化过程，就是去天性的过程。 对吧?

　　马广水：对，非常赞同你的观点，这是理念层面的。那么这个理念层面下，就是构建创业型大学的这种体制机制，这是最困难的。