陈志文：大家之所以关注，还有一个原因，就是最近两年的在线教育与前些年的完全不一样，尤其是最近一年。以前名师做在线教育，本身是有顾虑的，过去的名师如果进行在线授课，做课件马上就被抓现行，这是真凭实据，老师也不敢轻易造次，同时也害怕自己赖以为生的那些讲义，PPT或者题型被别人拿走。
　　最近一年直播兴起之后，老师有了机会，直播结束就完了，不会有证据留存，除非是同步录下来的。同时老师自己的知识产权、著作权，精心准备的题或者讲义，别人是拿不走的，所以最近一年这种形式挺多的。

　　储朝晖：我觉得刚刚何校长讲的是有道理的，只要不过某一个度，可以不用干预。并且我觉得还可以更加明确一点，就是老师在学校里面完成学校规定的工作量，学校就不应该干涉学校以外的事情。只要不是有偿补课，在完成工作量之后做在线教学，收取报酬，我觉得是正当的。

　　何石明：这里面有几个标准，第一别给自己的孩子上课，无论是家教也好，报班也好。第二，不去勾结外面的辅导机构，给自己的学生和家长做广告，做市场推广。这两方面做到位以后，其他的形式，比如发表个人公众账号，有些用户给你赞赏；做讲座甚至在线授课方式获取相应收入，发表文章等，这些东西不能规定太死。因为教师也是个自由的人，是知识分子，尽管中小学，特别是义务教育阶段对老师的要求更高一些，他不同于大学的地方在于，孩子是未成年人，需要老师全力以赴去奉献与付出。但是从另外一个角度来讲，他跟大学老师本质上都是知识分子，有自由的行为，自由的思想，自由的市场机会，如果一旦把这个空间弄没了，管得了行为，管不了心。把老师施展才华的舞台控制以后，反而对学校不好。

　　储朝晖：最关键的是把老师的尊严弄没了。如果老师没有尊严了，有可能他一天用二十个小时去干，但是最后效果未必是好的。
　　如果这个老师是有尊严的，他能感到自我价值，一天工作八个小时，可能比他一天工作二十个小时的效果要好得多。
　　所以我觉得首先要尊重教师，如果不尊重，其他话都不用说。不管是教育部的文件，还是各地方、各省出的文件，都要尊重老师。然后在尊重的前提下，我们要有规范，要有边界，也有教师的行为准则，哪些是能做的，哪些是不能做的。

　　陈志文：教育部出的文件，在执行过程中，涉及到一些度的问题，我们如何去把握这个度，刚才何校长讲了有两点，我觉得很好。一个是不能使用自己班里的学生，第二个是不能再和外面勾连去推销，这两件事无论是在线的，还是非在线的都不能干。在实际操作中，对一些优秀教师要有一定的宽容度。

　　储朝晖：如果从教师自身角度上，我觉得也可以自律，比方我这个学期上哪门课，我不能直接把这门课搬到线上去挣钱，我觉得大家要避开这样的行为，免得别人去怀疑。但是如果是做一些研究的，就是另外一回事了。

　　陈志文：反正一句话，原则上我们都是反对的，国家的规定是很明确的，但是在实际上、操作上它还有区别，尤其是在一线。
　　最后讨论一个特别有意思的话题，这个话题涉及到以互联网为代表的新技术对教育最后的影响，我们能看到现在越来越多的一些名师离开学校。
　　实际上我们的互联网技术，或者新兴技术在逐步改变现代学校的模式，改变教育的生产关系，未来无论组织形式还是学习形态可能都会发生很大的一个变化。将来所谓校园的界限，肯定会越来越模糊，你们对这方面的发展有什么样“脑洞大开”的想法或预测？

　　储朝晖：不同的人不同看法，实际上有的人已经预测，学校做的事的范围越来越小，很多知识可以通过互联网学习。
　　所以我觉得有了互联网以后，学校本身应该主动地依据这个实际情况去调整，把更多的精力放在学生怎么样与别人建立关系，怎么样处理好与别人的关系上，怎么样去养成某种品质，我认为这是以后学校更需要去做的工作。

　　何石明：我的体会是，互联网对教育体系有很大的影响，但是没有想象的那么快，那么力度大。
　　首先互联网这个时代，对教育肯定是一个积极的促进，比如说让更多的孩子享受到更多的教育，学校没有围墙，没有边界，老师也不一定说是哪个学校的，一中、二中、三中无所谓了，反正我都会听你们的课，这个都解决了，知识也普及了，传输也快了，但有一个什么问题呢？特别对中小学学生而言，毕竟他们的能力和情感还不够成熟，还是需要老师面对面对他进行情感、态度和价值观的影响。
　　学生看到老师在课堂上表现，他的板书，他的提问，他的眼神，这种交互影响比知识本身还大。如刚才储老师所讲，带学生去实践，在网络上解决不了，老师跟学生个人心理沟通，甚至是当面的一种拥抱、抚慰或是一个动作、眼神等等，互联网解决不了，而这些东西它比知识本身其实更重要，更能影响孩子。

　　陈志文： 1994年互联网的先驱之一钱伯斯说过一句话，互联网影响最大的会是教育，但是二十几年过去之后，我们看到互联网影响最小的是教育。它是一个渐进的发展，和其他行业完全不一样。
　　但是这两年明显在加速变化，我从史老师的事件里看到一种现象，或者说一个趋势，可能会有一部分名师离开学校。当然这些名师固然是优秀的名师，同时也是能够有效提高学生分数的，他走的路径一定是这样，因为现在有越来越多的这种平台，给他这样的机会。过去出去办个班，涉及招生等很复杂的一套组织工作，现在这种平台，让名师在外边立个山头，立块牌子相对容易得多，我认为可能不止一个“史老师”，逐渐会有更多的“史老师”，这个趋势可能无法阻挡，但也不能说会导致所有的名师都“出走”了。因为互联网不可以替代传统的学校教育。

　　何石明：这个话题，我个人的观点还比较保守，我倒不觉得史老师能够代表很多的名师，因为有一个问题，老师的成长离不开跟孩子的互动。

　　陈志文：有人说过脱离一线三年，你就不是名师了。

　　何石明：是，比如说我们有教研员，有的教研员研究这个专业或者试题，但教课他可能不如学校的一线老师，为什么？他实际上是离开了学生，缺少了跟学生之间互动的方式和教孩子理解的方式，这样很难达到教育的效果。所以我觉得可能会有一些像史老师这样的教师离开体制，但不会成为一个趋势，不会形成主流。

　　储朝晖：从另外一个角度看，到底有多少有影响的老师会走出体制，一个很重要的影响因素是体制的暴露性。我认为管理方，教育管理者应该有更大的容度，来包容这些优秀教师，在他不越过某一个边界的情况下，让他从事在线教学，甚至给这些教师创造条件，创造平台，让更多人从中获益。有这样的胸怀，就不会有太多的人离开。

　　陈志文：总结一下，基本都是反对中小学老师以逐利为目的在课外授课，或者各种有偿的形式，原则上支持教育部或者相关方面的规定，只是在操作中要有一个平衡。我们对老师从事在线教育是支持的，反对的是借此去逐利，换另一种道具办班。
　　对于未来的发展趋势，何校长的看法没有那么悲观，老师辞职去逐利的情况会有但不会成为一个趋势。

　　何石明：这个话题要说得大一点，首先教师的待遇必须要跟上，如果不谈待遇问题就去约束老师的行为，其实还是基础问题没有得到解决。不光是中小学老师，甚至大学老师，他们不足以养家糊口的时候，一定会寻求别的途径。
　　以此为前提，其次就是要给予老师更大的尊重，更大的包容，让他们能有更多施展的机会与舞台。另外，应该鼓励老师通过网络的形式检验自己，看有多少人点赞，多少人支持，这对老师的发展也是一个好事。

　　储朝晖：目前中国在线教育或者跟在线相关的教育，依然是低层次的，很多都是简单的拷贝，在线教学的内容依然不能满足需求。如果放在整个国际上比较，我们是一个教育大国，但是在线教育这方面，我们是弱国在这样一个大背景下，我们要有新的机制去激励更多人在这个领域去创造，去创新。采取一些切实有效的措施来鼓励在线教学的发展，在这样的基础上再去解决内部细节问题。不能因小失大，这是我的基本看法。

　　陈志文：储老师的看法，是放到了更大的层次。您是支持在线教育的，这点毫无疑问。您讲的这个问题，我觉得是教育本身要去突破和解决的问题，信息技术是提高效能的，这样才能发挥更大的作用。现在我们和发达国家相比，在信息技术的使用上区别非常大，因为我们还是围绕分数，所有的在线教育企业从绝对的角度来讲都是奔着分数去的，要达到真正的改变还是很难的。
　　以上是中国教育在线本期《对话·中国教育》的内容，谢谢两位嘉宾，谢谢大家。